A verdade crua e dura para a UE | Michael Hudson: Entrevista com RT – Transcrição | in The Saker, 19/05/2022

Peter Scott, âncora da RT: Juntando-se a nós agora está Michael Hudson, economista e autor de “Super-Imperialism” e do recém-publicado “Destiny of Civilization”. Bem-vindo ao programa, Michael.

Michael Hudson: É bom estar de volta.

PS: Digamos que todos esses programas europeus como o Programa REPOWER entrem em vigor, como você espera que a posição da UE esteja no palco depois disso?

MH: Bem, a posição da UE será espremida economicamente. Ele estava tentando ser uma potência na economia mundial, mas no último mês o euro vem caindo constantemente em relação ao dólar e está a caminho de um dólar por euro. Isso porque está tendo que pagar muitas divisas por energia, por comida, por armas. Está encolhendo em termos de outras economias.

PS: Qual você acha que será a posição da UE em relação a potências como a China?

MH: Bem, obviamente está fora do jogo. Em vez de colocar seus próprios interesses em primeiro lugar, está realmente colocando os interesses dos EUA em primeiro lugar. Está agindo mais como um satélite dos Estados Unidos do que tentando seu próprio destino. Todo o plano da UE, há 20 anos, era enriquecer investindo na Rússia, investindo na China e numa troca mútua. E agora está decidido a parar com isso. Os EUA absorveram a Europa. A guerra na Ucrânia é uma guerra dos EUA principalmente para puxar a Europa para a órbita dos EUA, impedir transações europeias com a Rússia ou a China. Assim, a Europa Ocidental está sendo deixada de fora, enquanto Rússia, China e Eurásia estão indo com o resto da Ásia. A Europa vai simplesmente ficar para trás. Está perdendo seus mercados de exportação,

PS: Você realmente escreveu que a Europa deixou de ser um estado independente. Você quase mencionou que os Estados Unidos queriam romper os laços comerciais da UE com a Rússia e a China. Como exatamente você chegou a essa conclusão e você acha que esse suposto plano dos EUA está dando certo?

MH: Bem, eu simplesmente li os discursos do presidente Biden e sua equipe. Eles disseram que a China é o inimigo número um da América. Se você vai chamar um país de seu inimigo existencial número um, você não vai aumentar seu comércio e dependência mútua com ele. E já insistiu que seus aliados sancionem – ou seja, boicote – as exportações russas não apenas de petróleo e agricultura, mas de titânio, hélio e todas as outras exportações que a Rússia vem fazendo. A Europa tem seguido as instruções dos EUA de não ter contato com a Rússia e sem contato com a Rússia não vai ter contato com a China porque a China vê que a Europa vai fazer exatamente o que tem feito com a Rússia.

PS: Obviamente, como resultado dessa situação atual, há muitos anos, Rússia e China vêm se aproximando diplomática e economicamente. Como você vê uma mudança global no poder evoluindo nos próximos 5, 10 anos ou mais?

MH: A guerra atual está dividindo o mundo em duas partes. Haverá uma área do dólar dos EUA, Europa e seus satélites. E haverá uma multipolaridade; haverá um grupo de Rússia, China juntos e basicamente eles estarão fazendo sua proposta de uma forma diferente de organizar os assuntos econômicos mundiais para a África, América Latina e outros países asiáticos. E outros países asiáticos, a América Latina e o sul global verão que podem obter um acordo melhor com a Rússia e a China do que com os Estados Unidos.

PS: Por outro lado dessa moeda, pode-se argumentar que a situação existente, a ordem mundial, só foi cimentada por esta guerra. Você vê a OTAN mais alinhada do que nunca, você vê a Europa mais alinhada do que nunca. Você vê a Finlândia e a Suécia à beira, talvez, de ingressar na OTAN. Qual seria sua resposta a isso, Michael?

MH: Esta integração da Europa na esfera dos Estados Unidos é como o novo Muro de Berlim. Ele isolou os EUA de todo o resto do mundo. Então, em vez de uma vitória para os Estados Unidos, ele se auto-isola porque os estrategistas dos EUA perceberam que estão perdendo a guerra econômica com a China, a Rússia e todo o grupo de nações emergentes. Tudo o que eles podem tentar fazer é manter a Europa como sua única fonte de renda para explorar da Europa o que ela não pode mais obter de nenhum outro país.

PS: Além de ser uma guerra no terreno, esta é obviamente uma guerra econômica. Você mesmo observou que o Nord Stream 2 (o gasoduto da Rússia para a Alemanha) foi uma das primeiras vítimas desta crise. Até que ponto estamos vendo agora um conflito internacional por recursos energéticos? Obviamente, temos a UE agora se livrando da energia russa, os EUA tentando preencher essa lacuna até certo ponto com GNL. Então temos a Rússia agora vendendo petróleo para a Índia e a China.

MH: O importante sobre o petróleo russo ser vendido para a Índia é que eles são vendidos em rublos, não são mais em dólares. Todo o comércio de petróleo está agora desdolarizado. Será em rublos, em yuan chinês e em outras moedas. Mas o dólar ficará de fora. Toda a ideia da diplomacia do dólar, da carona do dólar e do imperialismo monetário acabou. Todos pensavam que levaria 10 anos para a Rússia, China e outros países se separarem. No entanto, os próprios Estados Unidos romperam com os outros países, apoderando-se das reservas cambiais do Afeganistão, da Venezuela e agora da Rússia. Ninguém vai mais confiar para transacionar petróleo, negociar e investir em dólares porque os Estados Unidos podem simplesmente pegar o dinheiro que quiserem de países que não concordam em entregar seu excedente econômico a investidores e comerciantes americanos. Os Estados Unidos se isolaram. É um tiro no próprio pé.

PS: Falando de moedas, a Rússia é atualmente o país mais sancionado do mundo, mas o rublo se recuperou muito antes dos níveis pré-guerra. Até que ponto você acha que as sanções impostas à Rússia pelos países ocidentais impactaram negativamente os países que as impuseram?

MH: Certamente foi muito positivo para a Rússia. As primeiras sanções foram impostas à agricultura russa como o queijo da Lituânia. Então agora a Rússia produz seu próprio queijo. Quando você sanciona um país, você o força a ser mais autossuficiente em suas próprias produções. O presidente Putin já disse que agora vai investir na substituição de importações. Se ele não puder comprar importações dos Estados Unidos agora, ele montará fábricas na Rússia para produzir a si mesmos. Não há razão para a Rússia não fazer isso e ser sua própria potência industrial. Não precisa do Ocidente. Mas o Ocidente ainda precisa da Rússia. Você mencionou a Europa sem petróleo russo e, em vez disso, recebendo gás natural liquefeito dos EUA. Mas não tem portos para importar esse gás natural. Terá que gastar US$ 5 bilhões para construir portos. Levará muitos anos para isso. O que a Alemanha e a Europa vão fazer nos próximos anos? Eles vão deixar seus cachimbos congelarem em suas casas? Para que seus canos se rompam e inundem as casas? As fábricas vão desacelerar? As empresas de fertilizantes alemãs já fecharam porque não podem obter gás e levará anos até que possam obter gás. Sem fertilizantes, como os alemães vão tornar seus rendimentos agrícolas sustentáveis? Bem, eles não serão. Assim, a Europa vai aumentar o seu défice alimentar. Vai aumentar seu déficit de energia. É basicamente cometer suicídio em nome dos americanos. Não sei por quanto tempo o sistema político da Europa pode acompanhar líderes que representam a América em vez de seus próprios interesses nacionais.

PS: Como a inflação e os preços ao consumidor continuam subindo nos EUA – Joe Biden sustenta que é tudo culpa da Rússia. Parece que os contribuintes americanos estão comprando essa história?

MH: A imprensa é muito unilateral aqui. Acho que muitas pessoas estão comprando a história porque a Rússia não tem sido muito boa em relações públicas aqui. A realidade é, por exemplo, que nas exportações de alimentos ucranianos, a Ucrânia não pode exportar seus grãos porque a própria Ucrânia explorou o Mar Negro. Se você tem minas que vão bloquear navios no Mar Negro, isso significa que as companhias de seguros não estarão dispostas a segurar os navios que transportam os grãos. Tudo isso é atribuído à Rússia, mas a Rússia não colocou as minas lá – a Ucrânia sim. Mas agora há tanto ódio racial aos russos que os americanos estão de fato comprando tudo e os russos estão sendo culpados por tudo. Tal coisa aconteceu quando estourou a Primeira Guerra Mundial. Eu moro em Forest Hills em Nova York e as famílias alemãs aqui tiveram que mudar seu nome – longe de um nome alemão – e fingir ser sueco ou qualquer outra coisa. Famílias como a família de Donald Trump tiveram que fingir ser suecas e não alemãs. Havia uma família tão anti-alemã. Então você teve os japoneses sendo internados em campos na Segunda Guerra Mundial. Assim, a sociedade americana é uma sociedade cheia de ódio e o império americano é realmente um império de ódio e antagonismo. A maneira como eles olham para o mundo é ‘Nós contra eles’ e a Rússia é o novo ‘Eles’.

PS: A apreensão de ativos econômicos russos – centenas de bilhões de dólares – no Ocidente certamente se tornou um precedente controverso. Moscou chamou isso de roubo. Que tipo de impacto essa situação teve na economia dos EUA e no próprio dólar, como moeda de reserva global?

MH: Nenhum impacto na economia dos EUA como tal. Se a Rússia perder os US$ 300 bilhões que foram roubados, será uma grande vitória para a Rússia. Isso porque o que a América disse é que as economias de nenhum país nos Estados Unidos são seguras. Qualquer país que denominou seu comércio em dólares americanos, qualquer país que invista nos Estados Unidos, se você não fizer seu governo seguir os ditames americanos, então podemos simplesmente pegar seu dinheiro – como pegamos o dinheiro da Rússia, o dinheiro do Afeganistão, o dinheiro da Venezuela . Assim, o ato contra a Rússia tem sido essencialmente os EUA destruindo a fé estrangeira na economia dos EUA e a segurança do governo dos EUA. Nos últimos 75 anos, o dólar americano e os títulos do Tesouro dos EUA, emprestados ao governo dos EUA, títulos, têm sido o investimento mais seguro do mundo. Agora eles são o investimento de maior risco. Então o que isso significa é que a economia americana se separou da economia asiática, das economias latino-americana e africana. Os americanos se dissociaram e ainda assim a América não é auto-suficiente. Depende de países estrangeiros, especialmente China e outros países asiáticos, para suas exportações industriais e depende da Rússia para grande parte de seu hélio, titânio, irídio, paládio… todas essas exportações que não vão mais receber. Assim, a América basicamente cometeu suicídio comercial e suicídio econômico. A Rússia parece ter perdido os US$ 300 bilhões, mas, por outro lado, agora consegue se compensar com todos os investimentos estrangeiros que estão na Rússia, que está aumentando, e sua posição nos assuntos mundiais como uma economia confiável foi longe, subir em relação aos Estados Unidos.

PS: Rússia, China e Índia estão entre os países que agora clamam por uma nova ordem mundial multipolar – sem uma forte dependência dos EUA e seus aliados. Isso parece um cenário realista para você?

MH: Bem, a crise virá neste verão. Agora que os preços do petróleo e dos alimentos e as taxas de envio subiram, teremos a América Latina, a África e grande parte da Ásia com um tremendo déficit na balança de pagamentos. Esses déficits na balança comercial de petróleo, alimentos e transporte marítimo vão andar de mãos dadas com enormes dívidas externas denominadas em dólares para detentores de títulos estrangeiros e bancos estrangeiros. Alguma coisa vai dar. O que provavelmente resultará são inadimplências maciças de dívidas contra os detentores de títulos americanos e contra os bancos americanos. Neste ponto, Rússia, China e seus aliados podem dizer: “Podemos criar instituições paralelas no mundo. Podemos criar o nosso Fundo Monetário Internacional para lhe dar crédito. Podemos criar nosso próprio Banco Mundial para promover desenvolvimentos reais e positivos e não a dependência dos exportadores dos Estados Unidos. Assim, a política dos EUA levou outros países para a órbita eurasiana da China, a Rússia, o Irã se juntarão, a Índia estará junto, a Indonésia. Todos esses países agora terão algo que nunca tiveram antes; eles têm sua própria massa crítica. Eles podem lidar uns com os outros e ser auto-suficientes. Eles não precisam mais do dólar. Isso é o que torna hoje diferente da década de 1970, quando os países do terceiro mundo e as nações não alinhadas tentaram criar uma nova ordem econômica internacional, mas não conseguiram. Eles não tinham escopo suficiente em suas economias. Agora eles têm escopo suficiente para não precisarem da América. Você vai encontrar o resto do mundo correndo para longe da área do dólar, deixando apenas a Europa como parte da economia dos Estados Unidos com grande sacrifício de seus próprios padrões de vida.

PS: Quais países você acha que estão ganhando mais com a atual turbulência política e econômica?

MH: Eu não sei se você pode dizer vitória. Eu diria que Rússia e China serão os grandes vencedores. A Rússia já é porque as sanções americanas contra a Rússia forçaram a Rússia a fazer algo que poderia ter feito meio século atrás. Isso forçou a Rússia a criar sua própria indústria de bens de consumo, sua própria decolagem industrial. A Rússia agora pode construir suas próprias fábricas, equipamentos e fábricas e contratar sua própria mão de obra para produzir o que antes comprava da Europa. Portanto, não precisará mais da Europa. A Europa perdeu o mercado russo. Sem o mercado russo, não vejo onde a Europa possa crescer porque os Estados Unidos não permitem que produtos europeus entrem nele. Os Estados Unidos são protecionistas. A Europa será espremida e, finalmente, acabará se movendo para as órbitas russa e chinesa, mas levará anos de sofrimento antes que isso ocorra.

PS: Fala-se muito sobre a unidade ocidental, mas está claro que há um preço econômico para isso. Será que a dor verá os países seguirem a Hungria e a Sérvia e dizerem, basta, estamos fartos disso.

MH: A unidade ocidental é uma unidade de mão única. A unidade ocidental é os Estados Unidos dizendo a outros países: “Faça o que lhe dissermos”. Se outros países não fizerem o que a América manda, eles são tratados como inimigos. Como a Hungria foi tratada como um inimigo. Fala-se em como punir a Hungria. Os americanos não têm ideia de como oferecer algo para atrair outros países. Tudo o que os Estados Unidos podem fazer é: “Podemos bombardeá-lo se você não fizer o que dizemos. Não temos nada de positivo para lhe oferecer. Não temos opções de comércio para lhe oferecer. Não temos nenhum investimento para oferecer a você que não irá desviar sua renda. Tudo o que podemos fazer é bombardeá-lo, ameaçá-lo, sancioná-lo e tentar machucá-lo. Essa é a única maneira pela qual os Estados Unidos e agora a Europa podem se relacionar com o resto do mundo. Isso é um relacionamento envenenado.

PS: Olhando para um tempo depois da guerra. Como você acha que é a relação entre os EUA e a Rússia, ou a UE e a Rússia?

MH: Permanentemente hostil por 20 anos até que a Europa entre em colapso e até que os Estados Unidos entrem em uma longa depressão. Não há reaproximação. Não haverá acordo porque a economia industrial dos Estados Unidos só pode fabricar armas militares. A única coisa que os Estados Unidos podem oferecer a outros países são bombardeiros e armas militares. Nada para elevar os padrões de vida. A situação nos Estados Unidos será de crescente hostilidade em relação ao resto do mundo. A grande ameaça é que ele dirá: “Bem, vamos explodir o mundo”. As pessoas responsáveis ​​pela política dos EUA pensam assim, pensam assim há 20 anos. Eu trabalhei com essas pessoas antes e elas realmente estão dispostas a explodir o mundo se não puderem transformar o outro mundo em dependências. Isso é um perigo real para o resto do mundo e está forçando-o a se retirar da órbita dos EUA. Acho que foi Henry Kissinger quem disse: “Ser inimigo da América pode ser perigoso, mas. “Ser inimigo da América pode ser perigoso, mas ser amigo é fatal.” Bem, o amigo dos EUA que está realmente em perigo é a Europa. Os inimigos vão se dar bem porque pelo menos são amigos um do outro.

Retirado do facebook | Mural de Piedade Palma Nunes

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